Как завести детей? Интерактив с Элеонорой Пармезан — Интерактив — Выбирай.ру
16+
Выбирай узнал, что…
Все новости




 

Как завести детей? Интерактив с Элеонорой Пармезан

15 августа 2014 года

Как завести детей? Интерактив с Элеонорой Пармезан

Даша не хочет детей. Она не хочет детей никогда. Даша — свободная девушка. У нее есть примерно десять круглых причин против детей: про фигуру, карьеру, сопли, какашки и болезни, зависимость от домоводства, а также отсутствие государственной поддержки материнства и детства.

Даша делает карьеру на поприще управления персоналом. Когда начинаешь с офис-менеджера, особенно цепко ценишь свои достижения. Даша постоянно совершенствуется и, надо признать, весьма толкова. Она уверена, что стоит выпасть в декрет — карьера рухнет, все кончено.

Еще у Даши есть ипотека. Ипотека, взятая отдельно взятой девушкой, — признак окончательной победы феминизма в нашей стране. Вы это тоже заметили? Когда девушка, красивая и смелая, берет ипотеку и переезжает в свою отдельно взятую недвижимость, ей уже ничем не поможешь, разве что материально. И то не напрямик, а с подходом. Девушка с ипотекой — это девушка, которая знает о жизни все, и не надо ей тут рассказывать.

Так вот наконец-то мы приближаемся к истории.

История наша состоит в том, что Дашин друг Игорь — мой хороший приятель. Мы когда-то играли в «Мафию», и у нас взаимопонимание. Игорь намерен Дашу склонить к... как бы это выразиться, к материнству и другим основным инстинктам. Он носитель традиционных ценностей, ясных, как хрестоматия. «Я хочу сделать ей предложение, — говорит. — Но мне нужны дети. Это же нормально — дети! А она о них и слышать ничего не хочет».

Я сначала подумала: странные люди, договариваются заранее о таких вещах. С другой стороны, может, оно и правильно, и честно — предупредить друг друга о твердых намерениях. Видите, как все запущено.

Внимание, вопрос: так жениться или не жениться?

Всего на вопрос ответило: 213
Жениться, а там инстинкты сами проснутся.
26%
Не жениться. Такие девушки коррекции не поддаются.
28%
Не знаю даже, какой. Принять как есть, потому что любовь важнее детей?
46%

Рисунок Даши Родионовой


↑ Сейчас
Как завести детей? Интерактив с Элеонорой Пармезан

Комментарии к статье

Очень уж чувствуется поддержка Дашиного нехотения детей автором. И это очень есть не хорошо. Вообще данная тенденция в общество очень не хорошо.... как она там называется - чайлдфри??? Ну если Вы останетесь в этом мире и истории как Мария Кюри, допустим, то можно и без детей, а если вы обычный, даже сильно успешный управленец персоналом - на хрен Вы прожили в этом мире и на этой планете вообще??
Валерия
Валерия, вовсе нет, совсем не симпатизирую. Я напротив. Я стараюсь сохранить нейтралитет и объективно понять каждую из сторон. вот девушка - она со своими... ценностями. со своей ипотекой. со своими хотениями и нехотениями. имеет же право она на свои желания? неужели вы не встречали таких?
Элеонора Пармезан
Да я уверена каждая нормальная девушка или женщина хочет иметь ребенка,просто кто то к этому приходит раньше, кто то позже... А в случае Даши, все просто, тихий субботний вечер,старушке за 60,рядом три котенка а в голове лишь мысли о детях,которых нет(ну всмысле которых когда то не хотела рожать) и это грустно на самом деле(((
Татьяна Юн
Думаю, что жениться стоит только после того, как девушка будет готова к появлению ребенка.
Но и бесконечно ждать этих метаморфоз - терять время . Если мужчина однозначно за детей в браке, то лучше расстаться...
ufa450104
ufa450104 согласен с тобой
Милчел
Меня тоже зовут Даша - и я вот отчасти понимаю героиню. Детей я хочу, но как-то не сейчас и не сразу. Учитывая, что мне скоро 28 и я замужем, сие мероприятие в ближайшем будущем неизбежно. Жаль, что мне не 22 :) С удовольствием бы пожила бы для себя еще лет 5 :) Но детей, конечно же, лучше иметь, чем не иметь. С другой стороны, очевидно, что традиционная модель семьи переживает в очередной раз некоторый кризис, что никак не мотивирует дополнительно на "детопроизводство".
дарья
Мне судить рано, своих детей еще нет, но считаю, что дети должны появляться, когда женщина психологически готова. Ведь может возникнуть неприязнь к мужу и ребенку за то, что она стала заложником обстоятельств и лишили её карьерной лестницы. Она же женщина, в ней рано или поздно должны проснуться материнские инстинкты, и тогда ребенок в радость, а не в тягость.

Вообще это наверно к "британским исследователям", но мне кажется, что это желание завести ребенка зависит от мужчины - женщина видит достойного мужчину, от которого она готова родить, и появляется желание :) ну это так, мое предположение...
Diano4ka
Это действительно так. В этом случае 1000 причин найдется у девушки почему нет. Жених-молодец хочет семью и детей, а обеспечить не способен, даже и не задумывается (иначе почему ипотека на девушке?). Вот и "вдарилась" девушка в карьеру. Парень видимо романтичный, а кто кормить семью будет не думает. Вернее такие говорят: "Заработаю. Сделаю. Попробую." Пока девушка делает.... Велика вероятность свинтит при первых же трудностях, как это зачастую бывает, мотивировав, что жена стала меркантильной стервой и заел быт. А девушка будет тянуть ипотеку, ребенка (Дополнительно отсутствие времени, себе не принадлежишь, а живешь только ради ребенка, больничные, отнимающие доход, лечение, нервы, одежда, игрушки, обучение). Одно то, что парень полез в СМИ с таким тупым вопросом, порочащим его девушку говорит о его попытки сделать девушку виноватой, а себя представить Д'Артаньяном. Дескать, какая нехорошая, а я вот прЫнц - жениться хочу. Правильно делает, что не хочет от него детей.
front
А сколько лет Даше из статьи? :) Если до 25, то она просто не понимает еще)

Мне 27, я замужем и не хочу детей (до сих пор, да. убейте меня). Но это не значит, что я не буду рожать. Буду, года через полтора-два (это я поняла совсем недавно). Но при этом буду продолжать не хотеть детей.
"Хотеть детей" не передается с молоком матери, это приходящее. Надеюсь, что и ко мне оно придет. Но пока я по-прежнему не хочу детей).
Ленка
Ленка, Даще 27, как и вам. спасибо за искренность.
Элеонора Пармезан
Очень долго не хотела детей. Аргументы те же: карьера, фигура и т.п. Первым шажком, была потеря работы.Банк обанкротился и все...Как хорошо, что не было детей и кредитов, подумала я тогда. А сам переворот случился внезапно. Спустя полгода, как счас помню, мою полы и понимаю, что хочу ребенка. Вот хочу и все тут... Вот так произошел мой переворот. Мне было 26.
Елена
Ни в коем случае-НЕ РОЖАЙТЕ, если не хотите. Дело даже не в том, что необходимый уход не обеспечите, себя покалечите. В первую очередь морально:депрессии, срывы, постоянно плохое настроение... А нужно за ребенком ухаживать, гулять с ним, купать, одежку его стирать и гладить. И все это на фоне постоянного недосыпа и вечной усталости. Я сама хотела ребенка, и муж хотел.... но после родов-полностью передал его мне. Хорошо, что родители помогали. Однако и это не спасло меня....заболела, сначала простуда обычная, но из-за стресов, невозможности лечения попала в больницу уже с воспалением мозга, ужасными болями в шее...еле откачали.
Елена
Елена, ну и ну. ну и история....
Элеонора Пармезан
Мне 48, я до сих пор не готова и не хочу, это колоссальный труд - быть родителями, это полный отказ от себя, не говоря уже о болезнях, прививках, садиках, школе и т.д. А в ситуации старушки с тремя котятами можно оказаться и с полным комплектом детей и внуков.
Ольга
А для себя с детьми - никак??? Чем Вам мешает ребенок жить для себя??? Когда нашей дочке было 0,5 годика - ездили на машине Тольятти-Сочи-Тольятти на пару недель. Без проблем! В 1,5 годика летали в Турцию... К шести годам дочкиным объездили с ней Таиланд, Шри Ланку... Ещё раз в Сочи на машине съездили и на самолёте... Если нормальная семья, дети - не помеха "жить для себя"...

Но ипотека - да, финансово лишает молодую семью возможности рожать детей. Если бы у нас квартирный вопрос не был бы решен, я не представляю как мы обошлись бы без зарплаты супруги. В этом плане - жалко героиню статьи безмерно: она наверняка хочет детей. Но поставлена в такое положение, когда не может себе позволить завести ребенка...

Девчонки, думайте головой!!! Первый ребенок должен появляться на свет раньше, как у Ваших родителей - в 19-20-22 года. Тогда Вы ещё одной полупопицей сидите на шее у родителей. Они - помогут, вытянут. И Вы впоследствии своим детям - поможете. А вот к 25-ти - выходите и уже тут погружайтесь в карьеры-ипотеки... Иначе - согласен с одним из предыдущих ораторов: бабушка за 60 без внуков (потому что без детей) и три котёнка...
Nik
Но согласен - что не нужно заставлять себя рожать... Если ребенок не желанный - то все проблемы только тогда будут (с якобы сложностями)... Если желанный - то эти самые сложности в удовольствие!!! Вы не понимаете как отмывание какашки от недееспособной попы может доставлять удовольствие... А я не понимаю как можно лишить себя этого удовольствия...

На самом деле - наверное, это естественный отбор, решение природой проблемы перенаселения... Давайте реально смотреть на вещи: в 48 лет Вам всё ещё страшно завести ребёнка... О чём Вы - уже не бойтесь!!!

А насчёт того, что с полным комплектом детей и внуков остаться с котятами... Да, говорят, такое возможно. Поживём - увидим. Пока не вырастил своё потомство (дочке 6 лет, ждём вторую лялю пока не известного пола... Мне 35, жене 30). Но во-первых - я себе не представляю как так моя дочка сможет поступить так со мной... Она желанна, она появилась и растёт в любви. Она не видит моего такого отношения к моей маме (своей бабушке) и от моей супруги - к своим родителям. Я думаю, не будет у меня трех котенков в старости...

А во-вторых - даже если и будет... Лучше сделать ВСЁ ПРАВИЛЬНО и возможно не получить хорошего результата, чем сделать ВСЁ НЕ ПРАВИЛЬНО и точно не получить хорошего результата.

Все имхо. Я понимаю, что есть другие точки зрения.
Nik
Nik, вот про 19-20 лет вы точно подметили. Пожалуй, да. Родили бы в ранней юности - и как-нибудь бы вырастили:) Но сейчас это считается глупостью из серии: что, не знаете, как предохраняться?:))) А когда девочкам за 25, они настолько уже заняты собой, что им не до детей. Вашей жене и семье можно только позавидовать, но , как вы видите из нашей дискуссии, вы тут в меньшинстве.... такие времена. мда
Элеонора Пармезан
Вот где вы увидели что ПРАВИЛЬНО, а что НЕ ПРАВИЛЬНО? Вам это бабушка рассказала. Или вы где то прочли. Это закреплено бумажками, печатями? Лучше делать так, как хочется и не слушать никого.
Валерия Николаевна
ПРАВИЛЬНО иметь детей и быть окруженным в старости внуками потому что да - моя бабушка так делала. Потому что человек не должен быть одиночкой и, в том числе, вымирать как биологический вид. Вы можете сколько угодно тешить себя мыслью, ну и что, что после меня ничего не останется - зато у меня такой глубокий и широкий внутренний мир... Да что от него толку то - когда он никому не нужен... Когда о его наличии даже никто не узнает ;)

Не бумажками закреплено... Временем, всемирной историей... Природой... И просто кайфом от детской улыбки!!!

Не хотел навязывать своего мнения. Да, я согласен, что каждый имеет право самостоятельно определиться что ему нужно, как и когда... Но просто не могу понять как дети могут НЕ радовать... Разумеется, если рождены в любви, ожидаемы... В противном случае - да, дети - это проблема. Но только не затягивайте! Не нужна Вам машина покруче, квартира побольше... Есть где жить, есть на чём ездить... Бытовой комфортный МИНИМУМ есть - рожайте! За три года (многие и раньше справляются) принципиально Ваши условия не поменяются - успеете сделать и карьеру, и заработать кусок хлеба с икрой...

Не думайте, что дети - это сложно... Свои - очень просто!
Nik
на ваш комментарий я ответила ниже. и кайфа от детских улыбок я не испытываю. Скорее наоборот... Бытовой минимум. Какая прелесть. Давайте рожать по 5 детей в общагах или съемных квартирах, минимум то уже есть :))))) Мечта любой женщины когда один бегает по комнате раскидывая кашу по стенам, второй срет на горшке, размазывая г..но по ковру, третий висит на титьке, один туалет в общаге на 15 комнат. Из одежды у нее только джинсы и майка которые остались от жизни с родителями и она такаааааая счастливая=))
Валерия Николаевна
и еще дополню. Так же как и мой внутренний мир никому не нужен-ваша дочь кроме вас и вашей толпы родни никому нахрен не нужна. Очередная рабочая сила. т.к. воспитывается она в семье с такими "чисто семейными" устоями, вырастет простой девкой с целью быстрее скакануть замуж(потому что ТАК НАДО) раздвинуть ноги(ОПЯТЬ ЖЕ НАДО), оплодотвориться и отложить часть себя в новый мир(ВЕДЬ ТАК УЧИЛИ МАМА С ПАПОЙ). За грубость даже извиняться не буду=)
Валерия Николаевна
Полностью поддерживаю героиню "Дашу". Каждый человек имеет полное право самостоятелбно определяться со своими желаниями, целями и стремлениями. Версия про 60 лет, кошках и сожалениях возможна, но маловероятна, т.к. предположительно героиня человек в здравом уме и не может не осознавать всю ответственность и возможные последствия своего желания. Кроме того многие "семейные" старушки оказываются одни при наличии живых родственников. Одиночество вообще штука сложная. По большому счету каждый человек одинок. Но это лирическое отступление. Мне 27 и я так же не хочу детей. Это тяжелая и зачастую неблагодарная работа, требующая жертв и усилий и не всегда имеющая отдачу. Нельзя заводить детей только лишь в угоду обществу или потенциальному мужу. Этого нужно действительно хотеть. А вот как этого добиться? Давление на психику не возымеет эфыекта, а может и усугубит положение дел. Может ее мнение изменится в зависимости от мужчины (а это значит наш герой просто не ее судьба), а может и нет. Моя семья и многие окружающие меня не понимают и осуждают. Но тем не менее я убеждена, что не хочу детей, они будут лишь обузой и сделают мою жизнь несчастной. Но это не значит, что мое мнение не может измениться с годами. Как знать. Мой совет нашему герою: Вам нужно все взвесить. Насколько для Вас важны дети в жизни и насколько Вам важна именно "Даша". Если Вы любите ее и не представляете свою жизнь без нее, стоит решиться на брак. Но стоит быть готовым к тому, что мнение Вашей возлюбленной не изменится. Если же наличие детей Ваша мечта и Вы не в состоянии от нее отказаться, пусть даже гипотетически, Вам стоит подумать о другой кандидатуре в жены. Есть масса женщин только и жаждущих наплодить многочисленное (или не очень) потомство. Такой вот совет.
Татьяна
Забыла добавить. Ипотека, карьера и фигура-это все лишь мелкие "побочные" причины нежелания заводить детей. Многие карьеристки и даже просто одинокие женщины заводят детей потому, что хотят этого и находят способы внести в свою жизнь коррективы. Скорее всего причина более глубинна. И тут уже вариантов масса! Возможно она не хочет детей именно от "Игоря", а может она бится ответственности. Или вообще у нее отсутствует инстинкт материнства. Гадать можно долго. Но осуждать человека только за то, что он не такой как большинство-на это у людей нет права! Так же как и утверждать что ПРАВИЛЬНО, а что НЕ ПРАВИЛЬНО.Это ее жизнь и только ей решать как ее прожить. А "Игорь" должен определиться лишь со своей жизнью.
Татьяна
Татьяна, нет. Никто не осуждает никого, что вы. Каждый прав, разумеется, да. Каждый делает со своей жизнью то, что считает нужным. А что правильно - так и вовсе никому неизвестно:) Только..грустно это как-то...
Элеонора Пармезан
Да это я в комментарии, уважаемый автор, говорил о том, что правильно. а что не правильно...

Указывать - конечно, никто не имеет права. Высказывать своё мнение - тем более, что начальный текст построен именно таким образом, что призывает читателя высказать своё мнение... Высказать мнение я имею право. Потому что я, отдельно взятый я, так считаю. Да, ни Даша, ни Игорь, ни другие комментирующие не должны думать так же и я к этому не призываю. Но, ребята, просто поверьте: иметь детей - это счастье. Да, это ответственность и труд. Но это - самое большое в мире счастье.
Nik
Как-то странно! Что значит каждая нормальная девушка? Когда, простите, какашки, сопли, слюни, плачь, невыспавшиеся тела, хождения по поликлиникам и прочие "прелести" стали пределом мечтаний нормальных девушек? Да, заложено природой, да, инстинкты материнские и прочее. Но, позвольте, господа, пусть девушка сама решает как и что ей в своей жизни менять. А мужчине в таком случае нужно подумать, готов он принять на данный момент точку зрения девушки или нет. Возможно через пару лет ей действительно захочется детей, а может человек захочет прожить жизнь в русле диаметрально противоположном общепринятому мнению о традициях, семье и ценностях. Сколько можно уже осуждать тех, кто выбирает путь, который им диктуется внутренним голосом? Да, существует много ситуаций, когда люди хотят детей, но не могут их иметь по различным показателям. И если девушка может, но не хочет, почему она автоматически становится врагом народа и разрушителем привычных устоев, не понимаю.
Согласна с Татьяной в том, что причины могут быть глубже. Но ведь может и правда человек хочет достичь чего-то большего, чем сидение дома (не хочу обидеть девушек/женщин, которым материнство приносит счастье и радость). Кто-то скажет, что это действительно грустно, что человек не хочет постичь великое просветление и продолжить свой род/выполнить божественную миссию/ибо зачем тогда мы живем на Земле?..А кто-то поддержит героиню статьи в этом вопросе. И не нужно здесь говорить о нежелании брать ответственность. Человек в ипотеку влез, осознавая всю степень ответственности.
Вывод басни таков: мужчина пусть определяется и откровенно поговорит с девушкой. Может быть, она морально не готова именно сейчас. Ее гложит материальная неустойчивость/кризис в стране и еще много других причин. И кто знает, может год или два сделают дело, и человек созреет.
Всем добра)! И принимайте людей такими, какие они есть, ведь у всех все по-разному в этой жизни происходит.
Adel
Хоть я сама и чайлдфри (мне 31, и шансы, что я "с возрастом одумаюсь", тают, аки мороженое в погожий день), не стала бы никого агитировать рожать или не рожать. И порицать за принятое решение. Как говорится, не бывает решений правильных или неправильных. Просто каждое решение имеет свою цепочку последствий. Со знаком плюс и знаком минус. Дело зрелого человека - просто эти последствия предвидеть. Все в этом мире не навсегда: и ипотека, и любовь, и работа, и дети, и отношения, и сама жизнь, и личные ценности. Так что тут дело пары, поговорить и принять решение, как дальше они хотят прожить следующий этап своей личной истории.
Анна
Когда мне было 22 мой муж очень хотел детей, но не мог, прошла с ним все манипуляции на Кутузова, это был 1989 год и все процедуры были "наживую" - сейчас всё это делают только под наркозом, но что не сделаешь ради любимого. Потом был муж у которого были две дочери, он их не воспитывал и на вопрос "ты их любишь?" ответ был "Как я их могу любить если я с ними не жил?" Когда я заикнулась по поводу детей, ответ был "если вдруг случится - будет голодать" - это были 90-е, от этого мужа я тоже ушла. Сейчас есть муж, у него есть дочь и он мне сразу, ещё на этапе встреч сказал, что ему одного ребёнка хватит за глаза. Эту девочку я собрала в школу,покупала подарки, одежду, оплачивала мобильный, и пр., всё это не видя и не общаясь с ней, как бы от имени папы. Лет до 43-х я ещё надеялась, может мой муж созреет...Я много лет работаю с детьми - в школе, в яслях, теперь совсем с маленькими, родовые травмы сколиозы и я понимаю как трудно быть мамой, особенно если семья не полная. В общем - отпустило. Теперь у меня есть сын - ему 45, как мать я реализовалась.
Ольга
А я вот не соглашусь, что в 19-22 года родить и посадить на шею своим родителям себя и своего ребенка - это нормально. Это возраст, когда человек уже сам о себе должен заботиться. Или будем до своей пенсии на родителях выезжать? Да еще и жить тремя поколениями в одной квартире? Мне бы стыдно было. Тем более, с нашей средней продолжительностью жизни в 45-50 лет у родителей могут быть неслабые проблемы со здоровьем, и они гораздо более нуждаются в помощи детей, чем на себя взваливать прокорм великовозрастного дитяти и его потомства. Хочешь семью - так найди сначала возможность ее содержать, не взваливая свои финансово-родительские обязанности на других.
Анна
Это просто два разных по форме, но одинаковых по сути подхода: или Вы в юности начинаете жить взрослой жизнью, ещё не совсем крепко стоя на ногах... да, действительно - одной полупопицей сидя у родителей на шее... Они Вам очень помогают, становятся старенькими, да - к сожалению, немощными... И Вы, окрепнув помогаете им... Уважаете старшее поколение, и тд и тп. Это японская модель... Там старик - почти как БОГ...

Или Вы суперсамостоятельный: в 16 лет живёте отдельно, зарабатываете достаточно для жизни... родители Вам почти ни в чём не помогли. И Вы им какбы - ничем не обязаны. Родственные связи много слабее, чес в японской модели... Это - европейская (британская) модель семьи.

Источник классификации - книга Всеволода Овчинникова "Сакура и дуб". Очень интересная книжка...

Проблема современной России в том, что мы, как всегда, стоим враскорячку между западом и востоком: мы хотим жить по европейской модели... Только, скажем так, совсем не у многих получается на старте стать материально независимым. И зарабатывание "квартиры-машины" затягивается на долго... До 30... До 35... Иногда - дальше. За это время человек привыкает жить без детей. И начинает считать (для себя), что так - правильно. Что стыдно "сидеть на шее" у родителей. Нет, не стыдно!!! При условии, что Вы впоследствии компенсируете это всей своей безмерной признательностью за помощь и заботой о них в их старости.

Имхо, если не получается на старте жить по западной модели и с западными ценностями... К 19 годам сделать свой первый миллион и т.п. - живите по восточной модели...
Nik
Это как придётся раскорячиться среднему поколению, помогающему и престарелым родителям, и собственным детям с их младенцами? Не должны выросшие дети висеть на шее у родителей, кроме студентов-очников, да и те могут подработать на кафедре. Размножились- пусть рассчитывают только на себя.
Татьяна
В Вашем круге общения много семей с живыми четырьмя поколениями???? В моём - нет, увы... Большая редкость, когда прабабушки/дедушки успевают увидеть своих правнуков... В Вашем тексте:
1) Старшее (престарелые родители)
2) Среднее поколение
3) дети среднего поколения
4) младенцы детей среднего поколения...

Даже если и сохранилась у Вас в семье бабушка 80-ти лет... Какие у нее потребности??? Покушать, да одежду какую-то надеть - не D&G уже вовсе :)

У меня в детстве как раз была такая бабушка... И это очень здорово!!! Но правнучку она не увидела, к сожалению. Но я дочке рассказывал по фотографиям: вот это вот моя бабушка, с которой я проводил в детстве так же много времени, как ты сейчас - с моей мамой, своей бабушкой...

Ребята, я считаю что это - правильная семья. Не примерная, не всё реализовано "на отлично"... Но правильная модель. Я видел заботу о старом человеке всё своё детство. И я не брошу на старости лет свою матушку. И да - рассчитываю на то, что моя дочь, видя это - не бросит в старости меня...

Весь мир страдание... Да, наверное... Но почему-то люди, как правило, очень хотят жить - не замечали??? Борются за жизнь...
Nik
Ник, какая-то у Вас идиллия просто)))) Хорошо, конечно, что все живы-здоровы, и в 80 лет бабушке надо только покушать, халат и тапочки. А если на руках родитель, пусть на поколение моложе, но с кучей хронических заболеваний, которому нужна особая диета и лекарства? А дедушка гарцевал-гарцевал, да за месяц стал лежачим раковым больным? От таких ситуаций никто не застрахован. И никто не заставляет "стоять враскоряку" между Востоком и Западом и в 19 зарабатывать первый миллион. В Европе, которая, впрочем, уже ни для кого не авторитет, далеко не каждый студент - потенциальный Цукерберг, но о себе позаботиться в состоянии. Ну да, рожают позже. Но просите, и продолжительность жизни человека растет, в 30 лет уже никто от дряхлости не умирает, как пару сотен столетий назад, поэтому и родителями в 13 лет не становятся. И возраст социальной и материальной зрелости наступает позже. Если глубже копать, тут уже тенденция пресловутого постиндустриального общества - человек социализируется все дольше, чтобы выдержать определенный "брачный ценз". А вы, кстати, еще и мужчина-кормилец, говорить о том, что вам и вашим после совершеннолетия ваши родители что-то материально должны, это как-то....не повод для похвалы. Может, потому и дети - это легко, если опеку и материальные затраты переложить на старшее поколение? Ну а что, кукушка - тоже птица!
Анна
Да не должны и не обязаны - нет, конечно. Можно так, можно иначе. Перечислил различные подходы, не мной классифицированные, заметьте. И я ничем не хвалился вроде бы: по крайней мере карьерные успехи у меня - да, весьма посредственные. Ну, хватает на жизнь - не жалуюсь. Не на БМВ новенькой езжу, например... И Бог с ней! Решил таки не ждать когда на неё (либо вставьте на это место любое своё "мерило успешности" - я так, условно говоря) заработаю, прежде, чем завести ребёнка... Не пожалел.

Стыда от того, что родители помогали с первым ребёнком - не испытываю никакого. Я так же дочке помогу, когда она семью будет свою создавать, ладно?
Nik
Идиллия, говорите? А Вы любите своих детей и родителей - и у Вас тоже будет идиллия...
Nik
А кто ж сказал, что я свою семью не люблю? Вот только любовь не выступает мерилом здоровья пожилых людей. И я мало знаю 80+, чьи потребности едой и одеждой ограничиваются
Анна
А может общество уже перестанет лезть в жизнь отдельных личностей, Точнее в жизнь женщины. Как достали эти дебильные утверждения: "женщина должна родить ребенка, в этом ее счастье" Может окружающие не будут решать в чем счастье женщины. Для меня лично это обуза. И обуза на долгие года. И уж лучше взять ипотеку на тот же срок. Про стакан в старости-такая ересь. Ваши "любимые дети" могут со спокойной совестью бросить вас как только вы им станете не нужны. И ТАКОЕ БЫВАЕТ, как бы сильно вы их не любили. И да. Я лучше буду жить с тремя котятами в старости, чем знать, что мои детки навещают меня только потому, что ждут когда же освободится жилплощадь. Героиня молодец. Ей уже не 18 когда фраза "не хочу детей" не имеет весомости. В 27 уже идет полное сознание своих целей и желаний. А если парень не готов мириться с этим-то пусть ищет себе помешанную на детских ползунках и какашках. И будет ему счастье. А героиня уже счастлива, и от того что он уйдет от нее так и не настояв на том, чтоб она полностью себя под него подстроила-с нее не убудет. Она живет ради себя любимой. Обеспечивает себя, не сидит на пятой точке в ожидании мужа с зарплатой. И дети ей действительно не нужны. Отстаньте вы уже от самостоятельных женщин. Они сами будут думать когда им делать и что.
Валерия
Валерия, я тут недавно... Пожалуй, надо зарегистрироваться - вполне интересное место, оказывается... Не знаю комментаторов "в лицо"... Вот первый коммент, от Валерии 15 августа - тоже Ваш?

...Вообще данная тенденция в обществе (чайлдфри) очень не хорошо...

Почему Ваше мнение за неделю так изменилось??? Что с Вами случилось? Кто Вас так достал и обидел?

Конечно, счастье - индивидуально, у каждого своё... Ещё раз повторюсь - против нападков на категоричность моей позиции - я не говорю, что Вы должны думать так же, как я. Я говорю, что Я не представляю, как можно не хотеть завести ребёнка. В принципе, вообще, всегда... Не ввиду каких-то временных (чаще всего - финансовых) трудностей. А вообще, концептуально...
Nik
Я тут сама впервые. Случайно взяла журнал в оптике и зачиталась. Тот комментарий не от меня... Разные взгляды на жизнь. И не хотеть ребенка МОЖНО. Это не НЕ ПРАВИЛЬНО, это МОЙ выбор и выбор многих женщин. Я сама лично знаю парочку взрослых женщин которые прожили без детей чудесную и счастливую жизнь. Свою позицию я определила еще лет в 12, и за 16 прошедших лет не поменяла, а только закрепила. У меня нет финансовых, или каких то других причин их не заводить, Хоть завтра рожай. да только зачем рожать того, кто тебе не нужен совсем. И к кому я буду всегда испытывать отвращение. Выражение: родишь-полюбишь, не работает. Много примеров девочек родивших-и которые каждый день об этом сожалеют. А так как я человек прямолинейный, то и своему чаду я буду говорить об этом всегда, что он не желанный( по крайней мере мной-точно), и родили по прихоти общества. Сам расти и сам всего добивайся. И нужна ли эта жертва? К моей позиции абсолютно спокойно относится мама. Мой мужчина настроен так: ты рядом со мной, пока ты не ноешь, что хочешь ребенка. Как только появится такое желание я сразу предупредила, либо я рожу и к воспитанию не прикасаюсь, в декрет идет он, и все жопно-подмывательные функции выполняет он, либо пусть ищет ту которая будет от этого сикаться кипятком. Он согласился. Все эти пакости у него из головы вылетели. И мы счастливы. живем для себя и радуемся каждому дню. и никто нам не мешает. Прочла как то одну чудесную фразу: материнство-как член, оно, конечно хорошо, что у вас есть, но не надо мне им тыкать в лицо.
Валерия Николаевна
Ну вот, я же говорила, что феминизм торжествует. И действительно, нигде не написано, что надо обязательно родить детей. И действительно, дети - никакая не гарантия счастливой старости, в заботе и любви и со стаканами воды. И никто никому никакая не гарантия чего бы то ни было. И никто никого не в состоянии заставить рожать - это тоже факт. :) И да, сокрушены все казавшиеся вечными ценности - про материнство и женское предназначение и проч. И нельзя потрясать этими старинными традициями семейного устройства как аргументом. И никто никому ничего не должен. И все имеют право. Очевидно, что семьи - в том виде, в котором мы привыкли, в которых выросли - скоро не будет.
Элеонора Пармезан
Был у меня один яркий пример. Семья из 4 поколений, Мама родила дочку. доча уже 4 сыновей, сыновья выросли, женились-завели по дитю. развелись все, кроме одного. Прабабаушка приезжает в гости, к последнему правнуку. а внук с женой каждый день ждут когда она ласты склеит, чтоб квартира освободилась. Мать свою ни один из сыновей не уважает, могут на*уй послать, могут в лоб дать. И тоже ждут когда она отчалит в мир иной. Прям идеал семейных устоев. Знаю, ибо общалась с их матерью хорошо. А рожали их всех четверых в любви и в любви огромной воспитывали. и пока они на шее у мамки сидели-все ее любили и боготворили. Мир меняется и люди тоже, и хоть в жопу целуйте дитя до 30 лет-в 31 у него бзик случится-и отправитесь вы жить под лестницу. И каждый день скрестись в дверь своей бывшей квартиры. Грубо, но тоже правда=) Стакан в старости, придумали себе сказку...
Валерия Николаевна
Элеонора, кажется, это самая крутая полемика в вашем интерактиве!?
Ольга
Ольга, да, похоже на то.
Элеонора Пармезан
Нет детей, не сожалею и не пожалею. Осознанный выбор: не приводить нового страдальца в мир, где есть эпидемии, кризисы и войны, безработица и преступность, перенаселение и религия, старость и болезни, где любая жизнь оканчивается смертью. А есть ещё и безответная любовь и душевные страдания и прочие переживания. Нерождённые- не страдают и не умирают. Так-то.
Татьяна
Татьяна, моя степень несогласия с Вашей позицией уравновешивается отсутствием в Ваших мотивах эгоизма... Знаете, когда у Сент Экзюпери спросили: "Стоит ли баловать детей?", он ответил: "Непременно балуйте, неизвестно, какие испытания им приготовила жизнь"...

Может, лучше - пусть родится??? Только, будучи его родителем - дОлжно приложить максимум усилий, чтобы сделать его жизнь счастливой...
Nik
Если в наше время, зачастую мужчина не может в полной мере обеспечить свое достойное существование, а про обеспечение женщины,а тем более ребенка речи уже не веду! Все верно она поступает,как только почувствует почву под ногами обязательно родит!
Аня
Мне 40, давно и счастливо замужем, детей не хотим и не хотели. В старости нас ждет более, чем состоятельная жизнь, хорошее здоровье, путешествия и даже в случае полной парализованности - финансовая свобода обеспечить себе комфортную жизнь. Зато всю жизнь мы самореализовывались во всем, в чем хотели, были и будем счастливы и довольны собой и жизнью. Но работая в социальной сфере прекрасно вижу, как 95 процентам инвалидов и пенсионерам их детки-конфетки не желают даже тросточку купить - жди, бабка, бесплатную и дерись за нее. Так что кошки и одинокая беспомощная старость ждут как раз тех, кто нашлепал детей с корыстью "стакана воды". Так что со своими "обязательно родит", "каждая нормальная" - идите к доктору, сверхценные идеи нынче успешно лечат. Ваше "улыбки детей", кроме вас самих, даром никому не сдались.
Lenory
прочла, и аж слезу пустила. Уважаю. От всей души уважаю. Сказано верно и ничего лишнего.
Валерия Николаевна
Ваши последние два предложения просто полностью повторяют мои мысли.
Сплошная архаичность. Одна лишь способность произвести на свет жизнь не обязывает человека делать это. Как способность думать не обязывает становиться доктором наук.
Nikitina Marina
Смысл? Сколько усилий не прилагай, до пенсии его не сможешь сделать счастливым, за него жизнь не проживёшь. Да и, вряд ли, он будет счастлив: если у меня нет материнского инстинкта- я не буду его любить, зачем мучить себя и его? Пусть рожают те, кто детей любит и хочет, логично же.
Татьяна
Слушайте, так интересно - кроме парня по имени Nik (котрому всяческий респект) - тут вообще никто не любит детей? Тут не чайлдфри-девушки, а чайлдхейтеры какие-то... Одна всего была реплика от Елены, по-моему, которая вдруг за мытьем полов поняла, что да, она хочет ребенка. Мдя. Желание родить -оно такое, спокойное, уверенное, понятное. И никто тут не распинается, чтобы эту позицию защитить и утвердиться в ней. А нежелание - оно такое.... агрессивное какое-то. Интересно, почему?
Элеонора Пармезан
Я вам так скажу. Желание НЕ иметь детей гораздо спокойнее, чем желание их завести. Мы ни к кому не лезем со своими устоями. Никого не отговариваем. В то время как непрошибаемые семейники всем поголовно навязывают свою точку зрения. что именно их позиция ПРАВИЛЬНАЯ. Именно такие сказатели и вызывают агрессию. Да даже не агрессию, а чистой воды стеб над их попытками доказать свою правоту. Например я не чайлдхэйтер. Я очень добрый, позитивный и трепеливый человек,. Я не ненавижу детей, мне просто на них плевать. Ну вот такая я выросла. Я пройду мимо если будут бить ребенка, но если этот ребенок будет обижать животное на моих глазах, я сама всеку от души. Я никогда не помогу всем попрошайкам клянчащим деньги на своих инвалидов. Потому как такие вещи нужно пресекать еще во время беременности. Медицина у нас шагнула далеко вперед и если у плода нарушение надо избавляться, а не рожать и плакать, что нет денег на лечение. Все равно это овощ и бесполезный член общества(И не надо утруждать себя и писать сейчас, что я бесчувственная скотина и не права, потому как это мое мнение). Я могу помочь девушке залезть в автобус с коляской. Потому как мужики в автобусах сразу засыпают в такие моменты, а она корячится задерживая весь народ. Меня даже от отделов с детским питанием тошнит, захожу туда только если мама попросит купить ей детскую смесь молочную к чаю. Либо если у меня очередной подопечный поколеченный людьми, которого надо выхаживать и выкармливать детскими пюре. Я не парюсь о том в какой день и час мне лучше лечь под мужа, чтоб зачать дитятко. какие витамины пить, что можно есть, что нельзя. Даже с парнем своим за 5 лет ни разу не поругалась. Я абсолютно спокойный и счастливый человек. Пусть рожают те, кто этого действительно хочет. И не надо навязывать свои стандарты всем остальным. Их счастье в подгузниках и продолжении рода которое никому кроме них не нужно, наше в себе самих.
P.S. Как то топорно написала, ну да ладно...
Валерия
Валерия Николаевна! Ваша позиция понятна.
Элеонора Пармезан
и все же тут мне до сих пор непонятно - жениться им или не жениться?
Элеонора Пармезан
Автор, аплодирую стоя!
411828t
Жениться!!!))))) Только быть мужиком, раз хочет, помогать,принимать активное участие в воспитании ребенка , ну и т.д. и т.п., а за женщиной не заржавеет))))))
marta
Элеонора, а вы всех детей родили, которых хотели?
ign
очень интимный вопрос. Да. Но могу еще.
Элеонора Пармезан
Не совсем понятно, кто парню-то нужен - героиня сюжета или дети, которых она гипотетически "должна" ему нарожать. На мужских форумах парни исходят соплями, что женщины-де меркантильные сволочи, и если ты трижды распрекрасен душой, но сварщик, то они пройдут мимо в поисках олигарха. По этой теме мы встречаем массу оправданий - ну как же, мужчина, кормилец и так далее, желание девушки понятно. А вот стоит какому-нибудь пареньку создать тему из серии "я бы женился, да она плодячкой не озабочена", так сразу набегает толпа, готовая бедную женщину линчевать. Я, признаться, удивлена комментариям здесь. Приятно удивлена - наше общество наконец начинает снимать шоры и не входить в дикий раж при упоминании кем-либо о своем нежелании рожать. Но в основном картина обратная: не родила - не женщина. Дура, пустоцвет, никчемная, как земля носит и так далее.
Отвечая на вопрос Элеоноры - если парню нужна не сама девушка, а его отпрыски, которых она "должна" ему наплодить - нет, жениться не нужно. Пусть оставит девушке шанс найти понимающего человека.
И статья написана неприятно. Осуждение героини прямо сквозит. Я, читая, сразу подумала, что автор явно сама уже обзавелась отпрысками. Комменты выше это подтверждают. Никто не осуждает вашу позицию, но не значит, что те, кто идет по иному пути, достойны порицания. Попытайтесь держать при себе эмоции, когда описываете подобное. Некрасиво.
Valeri_G
Расслабьтесь.
В соответствии с принципом дарвинизма, неспособные к продолжению рода сами уйдут.

И не пытайтесь это починить.
Любая популяцию контролирует себя сама: стало слишком много особей — обязательно найдётся механизм для ограничения роста численности. Или 2 механизма. Или 3… Нас, людей, слишком много. Следовательно, это нормально, что кто-то не хочет увеличивать нашу популяцию.
Андрей+
Ну хорошо, ладно. Я, правда, старалась с уважением к любой позиции, ибо - дело каждого, как ему жить и рожать. Но да, я, правда, считаю, что у Даши - какая-то поломка, какой-то сбой, ошибка. И что право у Игоря - хотеть детей от любимой девушки, оно вполне законное. Не менее законное, чем Дашино обратно противоположено желание. В этом же был вопрос, собственно. И все его тщательно обходили.
Элеонора Пармезан
Знаете чем это закончится для Даши? Она родит ему детеныша и он тут же ее бросит, может и не тут же, но надоест год два точно! И пойдёт он дальше, проповедовать правильную позицию другим Дашам. Как делают тысячи мужиков, алчущих наследников. И останется она с ипотекой, детенышем на которого бессознательно будет сбрасывать своё фиаско, нищетой, проблемами и долгими надеждами, что сынуля вернёт с лихом. Просто все семьи, где так настаивали на рождении, тем и закончились.
Маша
А почему она ему надоест?
И что значит "алчущих"? Иметь своего ребёнка, любить его — это нормально. "Алчущих" — это когда жена рожает каждый год, как на конвейере. В данной же ситуации разговор хотя бы об 1-ом ребёнке.
Андрей+
Ничесе. Маша. Что у вас за опыт такой.... адский. Почему вы не верите, что есть на свете мужчины, которые искренне хотят ребенка от любимой женщины? что за монстры в вашей жизни топчутся?:)
Элеонора Пармезан
Написать комментарий

Написать комментарий


Читайте также

ТОП-5 интересных туристических направлений по России

Отдыхать никогда не рано и, если у вас выдалась неделька отпуска в марте, то почему бы не провести ее вдали от дома в одном из удивительных уголков России

2 марта 2023 года

Витрина

Все товары